Отправлено: 22.03.04 13:03. Заголовок: inbriding

sotsu sdelat rodstvennuju vjazku,no prezde hotetsa posovetovatsja s vami. kakovji + i - inbridinga? Sto zdat?

 Отправлено: 23.03.04 20:16. Заголовок: Re: inbriding

Инбридинг - близкородственное скрещивание, например, отца с дочерью, матери с сыном и т.д. Производители должны быть собаками очень высокого уровня с минимальным количеством недостатков и хорошей наследственностью. Инбридинг должен использоваться только опытными заводчиками, потому как в обратном случае у потомков возможны усиление недостатков, развитие наследственных заболеваний. Если в родословной собаки один и тот же предок встречается у отца и у матери, то говорят, что у этой собаки инбридинг в таком-то поколении на такого-то предка. Например, если прадед по отцу одновременно является дедом по матери, то инбридинг на него будет 3:2. Кстати, такой инбридинг во многих случаях считается желаемым.

Из этого можно сделать вывод, что у производителей желательно должны быть родственные родословные.

Эта цитата взята с сайта Немецкая овчарка. Прочтите статью полностью по адресу http://mgsd.narod.ru/staty/podbproiz.htm

а также можно подробнее почитать об этом по адресу http://vanteknls.narod.ru/rules_breding.htm

Надеюсь, что еще кто-нибудь добавит интересные ссылки или выскажется сам.

Кстати, на кого хотите инбридировать ? Вполне возможно, что Вам подскажут опытные и знающие, стоит ли вообще рисковать и ради чего.

 Отправлено: 23.03.04 20:21. Заголовок: Re: inbriding

Да, вот еще очень интересная статья ( отрывки из книги ) по адресу http://taksite.narod.ru/uill.htm

Не только об инбридинге.

 Отправлено: 23.03.04 20:35. Заголовок: Re: inbriding

Для dessa: У Наташи Соколовой была обалденная сука МИРАКЛ,а у меня ее внучка которую я хочу повязать с сыном Миры живущим в Эстонии.

 Отправлено: 24.03.04 00:53. Заголовок: Re: inbriding

Ирина, это очень интересный вариант - инбридинг на классную племенную суку.
С Окино ?

 Отправлено: 24.03.04 17:24. Заголовок: Re: inbriding

Aga!!!

 Отправлено: 31.03.04 13:34. Заголовок: Re: inbriding

Menja smushjaet skolko v Rossia delajut inbreeding.Tesnyi inbreeding delajetsa ved tolko na samyh ,samyh proizvaditelei.Oni dalzny ved byt bez porokov.Oba storony dalzny byt s perva provereny na pretkah,iskljutsaja sto ne nesut kakoi liba porok,defekt (zuby,morda,kostjak,displazija,allergia jne.).Jesli vsjotaki takoi ne proverannyi ,ili ne znajushii vybor zdelajetsa-eto budet bezatvetsvennost k porode i chow-chow. Krepki,kostistyi,s krasivoi golovoi,bez problem na zdorovje- radost ljudjam kto ih imejut potom,ved puppy prodajutsa.....Bezatvetsvenno zakrepljat bolnye mesta,proidjot vremja i mozet eto sto hoteli ostaved pretkam vobshe bogibnet (suki ostajutsa bezblodnymi,ili budut davat potomki takie poroki sto stydna budet na ih smotret).
I bez inbreeding ved mozno ulutchat.

 Отправлено: 01.04.04 02:11. Заголовок: Re: inbriding

Как информация к размышлению:
выдержки из записи семинара, который был проведен НКП в мае 2003 года. На вопросы отвечала эксперт Джиллиан Клекстон, владелец питомника TSUNI из Великобритании.

ВОПРОС СЕМИНАРА : Каково Ваше мнение по поводу линейного разведения в породе чау-чау?
ОТВЕТ : К этому надо относиться дифференцированно. Если в какой-то линии есть проблемы, то не следует потомков этих линий сводить вместе, чтобы не усиливать, усугублять эту проблему! Тесный инбридинг я стараюсь не проводить, так как иначе встанет проблема: что делать с выбраковкой? Это очень большой риск. В Англии существуют определённые санкции ( вплоть до закрытия питомника), если в питомнике идет брак. У нас вяжут здоровое животное плюс здоровое животное. Обязательно делаются снимки на дисплазию. У нас рисковать не могут. Питомник сам несет ответственность за все.
Вопрос из зала : В каком возрасте делаются снимки на дисплазию?
ОТВЕТ: После двенадцати месяцев. Причем делаются снимки как тазобедренных, так и локтевых суставов.
Вопрос из зала :Что происходит со щенками, у которых, например, непрокрашен язык, или не стоят уши?
ОТВЕТ: Таких щенков не продают, их дарят. Такие щенки не получают родословную.

ВОПРОС СЕМИНАРА : Используете ли Вы в своем питомнике тесный инбридинг и, если да, то каковы результаты таких вязок?
ОТВЕТ :Нет, никогда.
Вопрос из зала: А почему?
ОТВЕТ : Как близко? Какую степень инбридинга вы имеете в виду?
Из зала: Например, I-II. Отец и дочь. Или II-II.
ОТВЕТ: Тогда если вы получите ОДНОГО ОЧЕНЬ хорошего щенка, то что делать с остальными?
Из зала: Но ведь может быть и наоборот: один щенок - не важный, а остальные - отличные!
ОТВЕТ: Возможно. Но мы не можем рисковать! Главное для меня (Дж.Клекстон - прим.ред.) - здоровье!... Ну, в крайнем случае, я могу повязать дедушку с внучкой, но никогда отца и дочь.
( из материалов сайта НКП www.chows.by.ru )

 Отправлено: 03.04.04 03:39. Заголовок: Re: inbriding

Re: Inga

Ваш вопрос можно сформулировать по другому: почему в России инбридируют на собак, которых иначе, как ублюдками назвать нельзя ?
Ублюдок - то же, что и помесь ( С.И.Ожегов Словарь русского языка )

 Отправлено: 03.04.04 11:22. Заголовок: Re: inbriding

ну слово бы «ублюдки» к самим собакам явно не подходит(они же не виноваты в неудачных «опытах» своих заводчиков)
...есть среди собачников такая поговорка:«если заводчик говорит, что его собаки «супер-пупер«во ВСЕХ отношениях - он либо слеп(питомниковая слепота), либо просто ДУРАК!» - хотя эти два понятия частенько перекликаются!-)))
Вот такие и инбридируют на собак , которые имеют явные нежелательные недостатки(или того хуже - проблемы со зоровьем) - по принципу - раз «мой»-значит лучший

 Отправлено: 03.04.04 15:53. Заголовок: Re: inbriding

Moi vopros ne nada pereformulirovat. Inbreeding otsen tsatelnyi vybor na kovo i skem
Litsnyi opyt.Pozvonil mne hozjaika suki s prozbom zdelat inbreeding na Dessert Storm of the Royal Club.Ja dolgo besedovala s nei na etu temu, no po mojemu ana tak i ponjala smysl.Znaja poroki kobelja ja ne byla soglasna. Suka byla s takimi ze svjaskami kak Dessert.Moim detkam ne dostalas takih svjazok,eto blagodarja mojei suke ,no zatsem riskovat opjat.Takze ona ne vybrala na moi vzgljat ne lutsevo proisvoditelja iz dvuh synovei. Ona vybrala show dog.Ved jest raznitsa show dog ili proizvaditel-horosho jesli vam dostanutsa oba katsesva v meste,no eto redkost.
Jesli ne budut dumat zavotsiki to kto jesjo!

 Отправлено: 04.04.04 00:20. Заголовок: Для всадников без головы

Для всадников без головы

ну слово бы «ублюдки» к самим собакам явно не подходит

Тактичная Наталья...
Помеси конешно ублюдки ?
Один - кобель имеет виртуальную родословную клички предков в которой менялись неоднократно ( происхождение неизвестно чипа-клейма нет ) не выставлялся-не выигрывал не самый самый...
Вторая - сука привлекательна по цвету но морда просто пеликаний клюв глаза вытекли и ... бастард по крови. Почему бастард ? Потому что мамка найдена на помойке. Все знают - молчат. ... и я промолчу. Мне что больше всех надо ?
Третий - кобель привезен из-за моря. Тут с родословной все о«кей. Выставился раз публика ахнула. Все кремовые безногие куры с пятой националки в питере отдыхают. Но этому повезло сын - нынешний фаворит на ринге «виртуальный чау-чау» получивший в наследство от бабки ( вторая ) и папки ( третий ) пороки двигательного аппарата энтропию ( заворот века ) плоское ребро полное отсутствие груди и прозвище «трафарет ( см. мнение А.Бурыкина www.alkmena.ru ). С 10 месяцев ( трафарет зачал первых щенков в этом возрасте Вам РКФ дал бы разрешение на вязки с 10 месяцев ? ) несем все это в массы.
Четвертый - кобель писался от страха при виде эксперта в ринге хвостом следы заметал. Гость заморский.

Можете продолжать дальше самостоятельно сами знаете что в вашем доме творится.
Теперь модно не ездить

Как же надо не любить чау чтоб назвать ЭТО самым-самым !
Тут не питомниковая слепота это хуже. Дензнаки в глазах. Или Кащенко.

 Отправлено: 04.04.04 03:18. Заголовок: Re: inbriding

Хорошо, не ездить модно. А куда ехать? Я уже не говорю про Россию, в зарубежье тоже выбрать некого, чтобы был идеальный производитель, да еще и препотентный. Каждый выбирает в соответствии со своим взглядом на идеал породы, по крайней мере, наиболее приближающегося к идеалу, хорошо, если при этом достоинства и недостатки суки будут учтены.
Лично мое мнение - близкий инбридинг в наших условиях пока неоправдан, потому что нет оформившегося линейного разведения, инбридировать на производителя, особенно импортного, не зная, что несет его линия , не имеет смысла (не о деньгах речь, а о племенной работе)

 Отправлено: 05.04.04 02:17. Заголовок: Re: inbriding

Родословная - это, в идеале, достоверная информация о происхождении предков собаки.
Отсутствие этой информации не самое плохое ( должна появиться регистровая родословная ), гораздо хуже обман ( вместо регистровой родословной появляется намеренная липа со вписанными в нее известными собаками, которых и рядом не лежало ). Обман или введение в заблуждение с целью получения доходов называется мошенничеством.

Вязать собаку в 10 месяцев - это однозначно плохо ( для собаки ), действительно не разрешено Племенным Положением РКФ и FCI.

Об инбридингах:
во всем мире инбридинги используются в той или иной степени для того, чтоб получить определенный тип. У каждого владельца питомника есть свое видение породы и он стремится к этому, а дальше время рассудит.
Зачем сейчас критиковать то, чего еще нет ? Давайте подождем, когда эти инбредные щенки выйдут в ринги и тогда обсудим результат.

 Отправлено: 05.04.04 12:48. Заголовок: Re: inbriding

A jesji povjazan v Rossia kobel 10-14 mesjatsev.Kto dajot pravo na vjazku(i potsemu) i polutsjut li jevo shenki rodoslovnuju?
Stalkivalas ja s takoi problemoi v Rossii. I shetala eto dlja nas obmanom

V Estonia mogut kobeli chow-chow natsat vjazatsa s 10mesjatsev , suki 18mesjatsev. Pravila EKL & FCI

Pravila jest pravila-oni pomoemu dlja vseh i zdelany. Ili odni KOROLI , a drugie duraki? Mozno ved podazdat ----tarapitsa nekuda. Tagda i pravila budut sabljudatsa.

A jesli jesjo i pedigree fiktivnye delajutsa--- NET SLOV!!!!!

 Отправлено: 05.04.04 13:10. Заголовок: Re: inbriding

Для Inga: Esli kobel neset horosie krovi i on horos po eksterjeru dlja nego klubom mogut delatsa iskljutsenija i v etom ja ne vizu nitsego durnogo. Ja litsno znaju tseloveka iz Estonii,kotoriy derzit nemetskuju ovtsarku,tak vot ei klubom bilo dano razresenie vjazat etu suku v vozraste 10,5 let,potomusto senkov daet horosih. A vi govorite Rossija,a vi govorite pravila!!!

 Отправлено: 05.04.04 14:34. Заголовок: Re: inbriding

Ooot! Irina,zdes suka uze staraja i dala potomkov - OK. A molodoi ---- my mozem tolko preugadat no ne znat!!!

A v Estonia net chow-chow club , mozet zdelajes
I v Estonia pravila da club mozet rasreshat , a potverdit to EKL.( Eriloa vch245;ib saada ch252;ks emane koer, ch252;ks kord oma eluaja jooksul ) Po russkii-- razreshenie dajut odin ras na odnu suku za jejo zizn. I jesli pro nemetskih ovtsarok poshlo razgovor mozno kobeljam vjazatsa s 15mesjatsa i da 2 goda mozno tolko 2 raza vjazatsa (dlja Irina jesli ne znajet).
http://www.kennelliit.ee/docs/register.htm

 Отправлено: 05.04.04 20:36. Заголовок: Re: inbriding

Для Inga: I vsez, net nikokogo vreda dlja kobelja v rannei vjazke i gorazdo huze dlja suki bit povjazanoi ne v sroki,libo rano kogda organizm ese ne gotov k materinstvu ili pozdno,kogda suka uze ne v sostojanii virastit zdorovij pomet bez problem dlja svoego zdorovja!A ljuboi klub prinjavsij pravila razvedenija opredelennoi porodi imeet pravo sdelat iskljutsenie.

 Отправлено: 05.04.04 20:44. Заголовок: Re: inbriding

Для honiland: no imenno inbriding daet udivitelnie rezultati.Naprimer Dostoinij Voshisenija Den inbreden na Iroksa i vsesto za nim stoit-sobaka velikolepna.Dalee-suka Bis Lak Krauni polutsena ot vjazki dotseri s otsom-prekrasnaja suka s krepkim kostjakom.V Zelenograde bila sdelana vjazka dotseri s otsom i toze otsen ne plohoi rezultat!I takih primerov otsen mnogo. Konetsno nado utsitivat katsestvo proizvoditelei,no otmetat inbriding kak obsoljutno nepriemlemoe jab ne stala!

 Отправлено: 06.04.04 00:56. Заголовок: Re: inbriding

Ja i sprashivaju u Rossiskih zavotsikov.Na tsjom osnovaetsa sto odnim kobeljam dajut kluby pravo vjazatsa s 10 mesjatsev, a drugie kobeli dolzny zdat 15 mesjatsev? Pravila na vseh protsitala na sait RKF. Vyhodit sto odni speshat ,a drugie..... im sto ne hotsetsa----ili hozjaevam. Mozet pora menjat pravila,ili ih sobljudat.
V Estonia mogut kobeli chow-chow vjazatsa s 10 mesjatsev. Za narusheni idut shtrafy , jesli neskolko narusheni ,togda nelzja zanimatsa razvidaniem , daze imet sobstvennost z drugim zavotsikom!!!
Nadejus sto teper napisala jasneje.

 Отправлено: 06.04.04 01:05. Заголовок: Re: inbriding

А никто и не отметает. Обратите внимание, в моем посте было написано «близкий инбридинг». Опять же, инбридировать надо на собаку, которая стойко передает свои лучшие качества, а не недостатки. Неразумно инбридировать на производителя, который дает своим неинбредным детям развешанные большие нестоячие уши или узкую грудь.
Что касается этих вязок, о которых вы пишете - всплывает по 1-2 щенка. А остальные из помета? Достойный Восхищения Дэн - красивая собака, но имеет один очень существенный недостаток, за что и пострадал на Националке 2003 года под экспертизой Дж.Клекстон. Дубль помет Дэна - Ириска от Алиски - имеет серьезные проблемы с аппаратом движения. Других собак, о которых вы пишете я просто не видела, поэтому ничего сказать не могу.